主持人：網民朋友們，大家晚上好！今天的嘉賓是北京地壇醫(yī)院皮膚性病科主治醫(yī)師吳焱老師，話題是殺微生物劑將成為預防性病的有效手段。

　　吳焱：各位網民朋友，大家晚上好！今天講座的題目是關于殺微生物急將會成為預防性病的有效手段。做今天的講座之前，先給大家發(fā)布一條新聞，今天是4月7號，是世界衛(wèi)生日，今年上午在北京地壇醫(yī)院召開了，今年的主題就是拯救生命，加強醫(yī)院應對緊急情況的能力。今天的主題確定主要是跟去年的汶川大地震有關系，因為去年汶川地震的時候，不僅是學校的校舍，或者是學校的一些基本的功能在地震中喪失了，醫(yī)院也有這樣的問題，在汶川地震醫(yī)院也受到了破壞，這樣在地震當中拯救生命很重要的角色就是醫(yī)院的醫(yī)生也有在地震中受到的傷害，這對于衛(wèi)生工作者是非常重要的事，而且是值得關注的事，如果沒有了醫(yī)生的參與，拯救生命的使命就很難完成，所以今年世界衛(wèi)生日的主題就是拯救生命，加強醫(yī)院在應對緊急情況的能力。世界衛(wèi)生組織總干事還有衛(wèi)生部的副部長，WHO的親善大使都參加了這次發(fā)起儀式，而且在發(fā)起儀式的時候，還向汶川大地震還有昨天發(fā)生的意大利的地震中死難的同胞默哀了一分鐘，之后又進行了一個講座，今后的世界衛(wèi)生日，同時還有另外一項活動就是世界衛(wèi)生組織在亞太地區(qū)唯一的艾滋病治療關懷綜合管理中心也是在地壇醫(yī)院成立，在成立大會上有一個講座，就是關于艾滋病一些治療的現(xiàn)狀和未來的一些前景，在學術交流說也提到了我們今天將要討論的問題，就是用一些預防性的手段來達到減輕艾滋病，或者是其他性傳播疾病在人類中傳播的目的。[20:09:42]北京地壇醫(yī)院皮膚性病科吳焱

　　吳焱：我先給大家說一下什么是殺微生物劑，從字面上的意思理解，凡是能夠殺滅細菌、真菌、病毒和其他微生物的制劑都可以叫做殺微生物劑，但是實際上現(xiàn)在殺微生物劑的概念已經專指了，就是專指女性的，能夠用于陰道的一些殺滅細菌、真菌或者是病毒的特殊的人工或者是制劑。這種殺微生物劑從90年代初就開始研制了，到現(xiàn)在已經有16、17年的時間了。在這個過程中出現(xiàn)了很多各種各樣的殺微生物的劑型，在網上搜索就可以發(fā)現(xiàn)，有很多，好幾十種，甚至上百種的劑型出現(xiàn)，但是到目前為止，所有的這些殺微生物劑還是在研制階段，或者是說二期或者是三期臨床，目前全世界只有10幾種藥進入了臨床實驗，又只有6種進入了三期臨床實驗，如果是順利的話，第一代的殺微生物劑有可能是在明年上市。所以截止到目前為止，殺微生物劑只是一種概念，還沒有真正的用于臨床，或者是用于普通的生活中。所以說我們這個題目是將會成為預防控制性傳播疾病的有效手段。[20:12:14]

　　吳焱：殺微生物劑有什么特點？殺微生物劑是這么用的，主要是針對女性來用的，它可以制成很多種劑型，包括乳膏、凝膠、泡沫劑，或者是栓劑，甚至一些膜一樣的形態(tài)，可以是多種形態(tài)存在。那么它進入女性的陰道之后，它可以將女性陰道里的細菌、病菌、真菌，淋球菌、衣原體、支原體這些都能夠殺滅。它能夠在相當?shù)某潭壬媳Ｗo女性的安全，大家知道目前性傳播疾病，女性往往受害的多見一些。艾滋病的傳播也是這樣，艾滋病的女性被男性感染的概率會比男性被女性感染的概率要高，殺微生物劑為什么能夠引起全世界的重視，其實最主要的也是因為像艾滋病這類性傳播疾病在全世界的發(fā)病率是越來越高，受到了很大的重視，尤其是在非洲一些國家，在艾滋病的高發(fā)地區(qū)，女性HIV的感染率也是逐年上升了，而且有的國家報道，在增長的HIV的感染者中，女性的感染比例達到60%―70%，而女性在性行為的保護當中往往是被動的，我們比較熟知的是安全套的使用，但是安全套的使用往往決定于男性的使用，如果男性不愿意用，女性用起來就有困難。但是殺微生物劑就不一樣了，可以放在女性的陰道里，無須征得男性的同意，如果是性生活的過程中，女性在陰道里出現(xiàn)一些外來的細菌、病毒或者是其他的病原體，有可能在性交過程中，這種殺微生物劑就能將病原體殺滅，使女性不太容易被感染。所以說正因為這樣，全世界對殺微生物劑有了這么濃厚的興趣。但是到目前為止，殺微生物劑雖然種類很多，但是也存在著各種各樣的問題，這些問題我們一會兒再來討論，但是我們一定要理解殺微生物劑最大的優(yōu)勢，就是女性可以在男性不知情的情況下，或者是可以不征求男性的同意下使用，這樣有效的保護女性免受感染。反過來說，對男性也是有好處的，因為我們不能排除女性她的陰道分泌物里就會有這些病原體，所以說如果是性生活之前，在女性的陰道里放了這種殺微生物劑的話，當發(fā)生性行為的時候，男性也有可能避免被感染，所以說不管男性還是女性，都是有好處的。還有一點好處，殺微生物劑可以有殺精的和非殺精的，如果是殺精的話，還有可能殺掉病原體的同時起到兵運的作用。再有一點，殺微生物劑可以作為潤滑劑，這樣的話可能增加性生活中的一些樂趣，使性生活更加容易完成一些，或者是質量更高一些。[20:17:37]

　　吳焱：殺微生物劑不好的地方，或者說對于研制者的一些挑戰(zhàn)包括這么幾點。第一，它的顏色，因為不可能所有的殺微生物劑都是無色的，有的為了保證它的活性必須有一定的顏色，比如說有的顏色是比較濃的，或者是黃的，或者是其他的顏色，這樣的顏色可能會給人一些不愉快的感覺，尤其是完成了性生活之后，男性會容易發(fā)現(xiàn)顏色的異常，這是一個需要解決的問題，而且有的時候讓人感覺很臟。第二，它的氣味，有的殺微生物劑有一些讓人不舒服的味道。第三是選擇什么樣的性狀，就是把劑型做成什么樣的，是泡沫劑還是軟膏、凝膠，或者是栓劑，這些都是不同的劑型對于殺殺微生物劑的活性是很重要的，但是必須也要考慮可接受性，有的時候泡沫劑也確實能起到很好的黏附的作用，而且可以抑制微生物的入侵，可以起到很好的隔離作用。另外就是安全性，因為有的男性會考慮如果女性用這樣的東西，男性會不會安全，對他有沒有什么損傷。其他的需要克服的問題，包括它的價格，如果能夠和避孕套的價格差不多的話大部分能接受，如果價格比用安全套還要高，甚至高的多，這種接受和推廣就是一個問題。另外就是早期的一些殺微生物劑，研究發(fā)現(xiàn)，它在體外能夠起到殺病毒或者是微生物的作用，但是在體內的時候反而有些反作用，因為我們知道這些殺微生物劑對微生物來說是一些毒性，微生物的結構在某些地方和人是一樣的，如果選用的劑型不恰當?shù)脑挘敲从锌赡茉跉⑺啦《净蛘呤羌毦渌≡w的同時對人體的細胞也有破壞，或者是說對于女性陰道的防御功能有破壞，最早期的殺微生劑有的就出現(xiàn)這樣的問題，有的實驗就被停止了。因為從某種程度上說，不僅不能減少性傳播疾病的傳播，什么會增加，因為它破壞了女性的防御系統(tǒng)，這些都是必須要解決的?，F(xiàn)在的殺微生物劑都解決了這些問題，安全性上都解決的比較好了，目前殺微生物劑主要是兩代，第一代殺微生物劑的效力，尤其是殺HIV的作用只有60%，因為一開始的時候不能把作用做的太高，要想做高是容易的，但是得平衡很多方面的問題，只有在逐漸使用的過程中，發(fā)現(xiàn)了解決的方法，或者是考慮到使用者的可接受程度，在今后不斷的改革，才會慢慢推出第二代的產品。第二代的產品目前也進入臨床了，第二代產品殺病原體，尤其是殺HIV的作用會達到70%―90%，比第一代高，但是這個產品有可能會在2012―2015年之前出現(xiàn)，現(xiàn)在也有人報道開始做第三代的殺微生物劑，最早也得2017年才有可能上市，當然這只是推測，我說的這些都是概念性的東西。為什么要說這個，因為它確實是未來的方向，我們不能只針對眼前，我們也要看到今后性傳播疾病、艾滋病防治措施的趨勢，為什么要看這個趨勢，就是因為它有可能跟普通的老百姓相關，也有可能跟國家今后對于這一類的殺微生物劑采取什么樣的態(tài)度，怎么樣宣傳、推廣，怎么樣讓普通的女性、男性來接受它，這是需要解決的問題。[20:24:43]

　　吳焱：剛才講了殺微生物劑的一些概念和面臨的問題，還有殺微生物劑研制的狀態(tài)。最后再說一點，關于殺微生物劑的作用機理，這種殺微生物劑的源起是為了防止艾滋病，因為HIV病毒的感染在一些國家，尤其是非洲這些國家是非常高的，包括中國這樣的國家在內，現(xiàn)在和將來艾滋病的傳播，在家庭中的傳播，都可能是主要的方式，所以我們必須得引起重視。殺微生物劑最基本的作用，就是它能夠直接殺死細菌和病毒，直接破壞它的結構，這是最基本的。除此以外，對于艾滋病病毒來說，殺微生物劑研制的比較多，還發(fā)現(xiàn)它可以阻止病毒和靶細胞的結合，不能結合的話，病毒就會被殺死，就沒有機會感染。第三個就是有可能破壞和靶細胞的結合，即使結合上了也沒關系，我給你破壞掉了，還是結合不了。第四，病毒已經進入了靶細胞以后，殺微生物劑還可以通過破壞病毒的復制過程，對靶細胞的破壞過程，使即便是受了HIV感染的侵襲也不會傳染的目的。這是它的一些重要的機理，這些機理對于大家聽起來不一定有什么意義，但是通過這樣的機理，大家對殺微生物劑在今后的運用應該有更大的信心。我今天就先講這些。[20:27:53]

　　主持人：太恐懼 您好，主持人，您好吳焱大夫。自己由于醉酒于08年11月17日與一小姐發(fā)生無套口交和無套性交，后十分后悔和恐懼。第2周開始口腔潰瘍、咽喉發(fā)癢，第4周開始厭食、惡心、頭發(fā)昏等癥狀，一直延續(xù)2個月。第11周開始胸前長紅皰，醫(yī)生說是毛囊炎，13周開始四肢肌肉發(fā)酸，至今未完全好。分別于第10天、24天56天在縣3乙醫(yī)院檢測抗體為陰，第96天在市cdc檢測為陰，109天在縣3乙醫(yī)院檢測為陰，在126天在青島cdc檢測為陰，請問我可以排除艾滋病感染嗎？還用再查嗎？目前國內發(fā)現(xiàn)窗口期最長的是多長時間？謝謝！
吳焱：過了這么長時間了，不管是三甲還是三乙，他們的試劑沒有什么區(qū)別，這么長時間了完全可以排除，早過了窗口期。窗口期說的是從感染到發(fā)現(xiàn)的時間，沒有任何人能明確的說自己是哪一次感染的，很難的，其他的方式，比如說輸血有可能，這是比較明確。即便是有準確的感染時間，也不會感染之后每天都要進行檢測，甚至是五年之后查出來，我們不能說窗口期就是五年，窗口期說的是檢查的時間，當然窗口期確實也是有比較長的，極個別的情況，幾個月的也有，但是這種情況是比較少見的，對絕大部分人來說，窗口期還是幾周，不超過三個月。[20:30:58]

　　主持人：wang0988 我的陰莖根部及中部出現(xiàn)白色的小包點，擠壓后出現(xiàn)白色的物質，然后會出一點血，最后結疤，是性病嗎
吳焱：應該不是，只是這么說是很難排除的，白色的小包點，有可能是皮脂腺，性病的可能性應該很小，你最好還是看一下。[20:31:51]

　　主持人：老羅 專家好，我在四天前與小姐發(fā)生性關系過程中，避孕套破裂，做愛之前發(fā)現(xiàn)她右臂有幾塊粉紅色大斑，這幾天我身體一直感到沒有力氣，我是否要去做艾滋檢測，什么時候去好？
吳焱：有高危行為還是應該去，你要去的話，至少是在一個月過后，一個月、一個半月，三個月做一次，如果是陰性就可以排除。[20:32:32]

　　主持人：ee 我會不會感染上愛滋病?前幾天口唇干裂出血,同時口腔潰瘍，胃也有點不舒服。因為單位來了上級的領導，工作需要，陪幾個客人吃飯后在歌廳唱歌，唱歌的中間出去了一次，回來時拿起飲料就喝，喝完后發(fā)現(xiàn)喝的不是原來自己的那瓶。唱完歌后又去陪他們去打麻將,打麻將過了1個半小時后，感覺牙有點不舒服，就隨手用正在打麻將的手伸進口中掏了一下（很壞的習慣）。后來聽同事說來的幾個客人中有兩個生活很亂，經常借檢查的的名義去下級單位，讓下級單位的人安排他們胡搞?，F(xiàn)在很擔心被傳染愛滋病。假如客人中有艾滋病患者（1）通過飲料瓶口接觸我干裂的嘴唇,及喝入我口中的飲料我會不會感染上愛滋病? （2）通過伸進口中打麻將的手我會不會感染上愛滋病?（3）我要不要考慮被愛滋病感染的風險? （4）我要不要去做個愛滋病抗體檢測?如果需要應該什么時間去。
吳焱：這位網友可能同樣的問題問過一次，你既然問了，我就再解釋一下，通過飲料瓶口接觸會不會感染，幾乎是不可能的，飲料接觸的感染，目前沒有見過。第二，通過打麻將的手，接觸到口腔會不會感染，這種概率基本上是沒有。第三，考慮是要考慮的，但是風險幾乎可以不用考慮，因為這種風險幾乎為零。如果你放心的話就可以不做檢測，如果不放心就可以檢測，但是我相信您的檢測結果是陰性的。[20:35:10]

　　主持人：df 我女朋友前天開始好像是要月經的樣子，但是就出血了一天?，F(xiàn)在沒有血了，但是小陰唇上出現(xiàn)了紅疙瘩，而且陰道內部也有，非常癢，想問問專家這是怎么了？要不要馬上去醫(yī)院！
吳焱：我建議你問問你女朋友的月經是不是這個時候，如果月經周期很規(guī)律，這個時候的出血，首先還是考慮月經，但是月經一天完的少，你一天就沒有了，需要再看一下，是不是出血的時間在兩次月經時間，如果正好是中間的時候，也有可能是月經期間的出血，有的時候也是可以的，如果還是搞不清楚，一定要去醫(yī)院看。[20:38:45]

　　主持人：了 你好,四五天前我跟男朋友在酒店住過，現(xiàn)在大陰唇外對面的皮膚上長了一個豆粒大小的硬疙瘩，圓形，表面光滑，觸摸時微有痛和癢的感覺，請問您這是個什么東西？是不是尖銳濕疣？
吳焱：幾乎可以判斷不是尖銳濕疣，因為尖銳濕疣最基本的特點，尖銳濕疣沒那么快，尖銳濕疣是病毒感染，是比較慢的，一般平均是兩三個月，所以剛幾天就發(fā)現(xiàn)了，往往不是。[20:40:45]

　　主持人：清風 酒精加好奇心的作用下，第一次找小姐打飛機,親了小姐的乳頭2分鐘,摸了小姐的外陰之后又摸了自己DD,事后才知道那小姐也用胸給人推油,我發(fā)誓是第一次去,喝酒喝的太多了那天,現(xiàn)在總覺得會得JJ,別的都已經查了，沒有問題，前一段時間懷疑JJ的了尖銳濕疣,現(xiàn)在又覺得口腔會的,有些恐懼癥了,不知道哪位專家能為我的情況做一個認真的分析,我得口腔的概率大不大呢?乳房上的尖銳濕疣長在哪呢?胸部還是乳頭呢?我知道大家一定很看不起我這樣咨詢的，我自己也看不起我自己，一個月了沒有吃好飯睡好覺，恨自己！希望一切都沒發(fā)生，好好愛自己！但是后悔什么的也沒用了！后不管怎么樣，我都會好好珍惜自己了！
吳焱：尖銳濕疣可以在身體的很多部位，包括腹股溝、胸部，還有口腔里面都有可能有。但是相對而言，胸部部位的尖銳濕疣發(fā)生率比較低，乳房的其他部位有沒有，也有。我覺得概率很小，并沒有用力的皮膚的摩擦，因為摸一下的勁很小。[20:43:29]

　　主持人：00 我的癥狀和尖銳濕疣差不多，醫(yī)生也說是了，但一年多了，我沒有治療，現(xiàn)在什么癥狀都沒有了，這是怎么回事？？？？
吳焱：尖銳濕疣是這樣，尖銳濕疣是一種病毒，它在體內的存在以及是否會引起長贅生物決定于兩個方面，一個是病毒本身，一個是機體免疫功能，如果說病毒量很多，機體免疫功能很差就會長，如果病毒量不多，或者是機體免疫功能很好，或者說這兩個因素同時具備，即便你感染了也有可能不長出來，或者是長出來之后，在一段時間之內消失。[20:46:53]

　　主持人：opinion 您好 我從來沒有過性生活 女 26 一直一個人住前年夏天覺得下身瘙癢 下面有點緊 有點尿頻尿急 總覺得沒有解干凈 想去醫(yī)院的前一天 吃了辣的鯽魚火鍋 沒敢吃多少 第二天去醫(yī)院（比較小 整個醫(yī)院泌尿科 婦科 就一個女醫(yī)生）醫(yī)生給我看下面的確長了一群小水泡 說我是皰疹 還說不可能是毛囊炎 因為我長泡的地方都沒有陰毛 就只能是皰疹 而且在泡泡上涂了一個什么藥水 說只要是皰疹 就會有反映 當時才畢業(yè)嚇傻了 去另外2家醫(yī)院掛號了沒敢走進去 還是回到這個醫(yī)院治療了 前后花了三四千 以后月經前后下面都覺得有點緊 有點尿頻尿急去醫(yī)院看都給開了泌尿寧之類的 吃的藥 洗的藥 吃過就好 但是下月還是有點 去年7月發(fā)現(xiàn)下面長了一個泡 還是去這家那醫(yī)生說是皰疹復發(fā) 要我再打巨峰 我沒有 去了大的醫(yī)院 可是這家醫(yī)院看了下 說不是 又開了泌尿寧 洗的吃的 前幾天臉上有幾個毒泡 幾天就好了 后來洗澡發(fā)現(xiàn)下面又有一個泡陰蒂與陰毛交叉的地方 沒有陰毛 我去了另外一個專門的婦科醫(yī)院 醫(yī)生說是毛囊炎 檢查了白帶 說是霉菌性陰道炎 治療了3天好多了醫(yī)生說我以前總不舒服 是因為一直有霉菌 每次例假抵抗力差病菌就繁殖 所以不舒服 今天我看見一文章 說霉菌性陰道炎 也會導致下面長泡 從我的病史來看 醫(yī)生 你覺得我是皰疹還是只是霉菌性陰道炎引起的水泡？強調 我真的沒有過性生活史 特別是第一次去醫(yī)院前 我甚至沒有和人接吻過
吳焱：我比較同情這位網友，有點無辜，如果遇到這樣的情況，一定不要上一家醫(yī)院看，為什么這么說，就是因為在一個醫(yī)院給你說的不肯定，或者是不能明確的時候，或者他跟你說的很明確，或者你有所懷疑的時候，你再去第二家、第三家醫(yī)院求證一下。第二，從你的描述來看，我個人的觀點還是像皰疹，但是這個皰疹有點奇怪，有的時候可以通過不小心手的接觸導致感染，這確實在臨床中也是有過的，但是發(fā)病率還是很低。如果考慮是通過手的方式，或者是說通過內衣、內褲的方式，這種概率還是比較低的，從流行病學感染的情況來說，還是不太支持這方面的診斷。但是從你的描述來說倒確實像，因為第一個，你出的是皰，過幾天就好，好了之后又會有，這個非常符合皰疹的特點，但是我想你注意一下，第一，你能明確是皰嗎，我就知道有的病人說是皰，但是看的時候不是皰，只是一些丘疹的東西，但是作為普通的老百姓來說，有時候很難區(qū)別到底是丘疹還是皰，所以我需要你證實一下。皰液的話，一般是水泡比較多，或者是膿泡，但是不管怎么樣，應該有液體，用針扎一下會有液體流出來，而且很容易液體流出來，而且皰的話，往往表面有張力，表面比較光滑，里面是有壓力的，稍微一扎就破了，破了這個泡就蔫了。但是生殖器皰疹破了之后都有小的潰瘍，很淺，就是皮膚的破口，或者是說就是一個小的凹陷，這樣的東西有沒有，如果是沒有，也要排除有沒有其他的情況。比如說這個皰直接就好了，中間沒有潰瘍，還是怎么樣的。第三個，這幾個皰是不是每次基本上都是這樣，對生殖器皰疹來說，跟神經支配的區(qū)域有關系，往往它要復發(fā)的時候會在同一個部位。第四個，我注意到你這個跟月經有一定的關系，是不是月經的時候，或者是覺得比較累，身體比較糟糕，壓力比較大，睡不好覺，有可能導致免疫低下的情況下出現(xiàn)，如果都是這種情況，符合我上來說的這幾點就是生殖器皰疹，如果不符合我還是建議你看看有沒有別的問題。關于霉菌性陰道炎，霉菌性陰道炎可以引起陰道或者是外陰的瘙癢，但是引起長皰的還是少。[20:55:46]

　　主持人：des 我的龜頭有點癢，早晨起來龜頭上附有一層白色的東西，包皮與龜頭的連接處有小疙瘩，很癢，請問大夫我這是什么病?。?
吳焱：最常見的原因就是包皮龜頭炎，最常見的就是真菌感染引起來的。給一些外用的藥液來洗就可以。[20:56:53]

　　主持人：sdfa 我是個大一的學生！我初三時包皮和環(huán)狀帶分開后!環(huán)狀帶上便有了一點類似小肉芽的東西！是白色的！很??！也不癢不疼！我沒有過性交經歷！請專家分辨下！謝謝了！
吳焱：什么叫環(huán)狀帶，我不知道你說的環(huán)狀帶是什么樣的概念，沒有這樣的術語，我覺得是不是說的冠狀溝，如果是冠狀溝有這樣的東西，那是珍珠樣丘疹，比較正常，不用擔心，可以不管。[20:57:50]

　　主持人：daf 在一次高危行為90天后HIV呈弱陽性.當時疾中心的人告訴我后他叫過一天后在去.一天后市疾控中心出具了陰報告單說叫我放心說很多正常人也會有這種情況.說是用金標法和進口的梅聯(lián)做了兩次才出的報告單.本來是準備自己上省城做確認后好一死了之的.他們說不用去了.叫我放心.我真的能放心嗎?疾控中心的人不會拿我性命開玩笑吧.我能相信他們嗎
吳焱：這種情況確實有，就是試劑過于敏感，有時會導致假陽性，這種情況雖然說少，但是也比較常見，為什么我們不主張，有時候快速檢測不太準確。[21:02:06]